Итак… Почему мой выбор пал именно на ООО?
Я не буду здесь рассуждать на тему налогов и бух.учета. Честно говоря я от таких разговоров засыпаю) Но перед принятием решения я, на сколько у меня хватило терпения, изучил данный вопрос и понял, что при упрощенной системе налогообложения и ООО и ИП находятся практически в равных условиях.
Совсем другое – вопрос ответственности. Мне даже в страшном сне не приснится, что я могу кому то дать юридически обоснованную возможность отправить меня к бомжам. А ведь Индивидуальный Предприниматель отвечает за результаты своей деятельности ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ и чисто теоретически (а возможно и на пратике) можно лишиться ВСЕГО!!! В то время как учредитель ООО несет ответственность только в размере своего вклада (минимум 10 тыс.руб.). И даже не смотря на то, что ООО как юридическое лицо в случае каких либо нарушений платит более серьезные штрафы – для меня ответ однозначен.
Идем дальше… Какие цели Вы преследуете, открывая свой бизнес?
Будете и дальше работать в гараже или в планах построить фабрику?
Если Ваши планы в отношении нового бизнеса амбициозны – то ИП однозначно не подходит. Многими до сих пор индивидуальный предприниматель воспринимается как кустарь одиночка. Скажите, что лучше: ПБОЮЛ Василий Пупкин или ООО «Икея» Генеральный директор Василий Пупкин. Думаю, что второй вариант вызывает больше уважения при прочих равных условиях)
Будете всегда управлять сами или со временем захотите доверить управление нанятому специалисту?
В случае ИП передоверить кому-либо управление нельзя. Все равно предприниматель несет личную ответственность за результаты деятельности. Совсем другое дело ООО. Нанимаете директора и отдыхать на Канары) Конечно не забывая время от времени контролировать и снимать прибыль…
А возможно когда-нибудь вы посчитаете, что с Вас достаточно и захотите продать бизнес?
И тут ООО имеет явные плюсы. Можно продать как долю предприятия включив в состав нового учередителя так и все предприятие целиком (требуется оформление у нотариуса). ИП же можно продать только как имущественный комплекс, что значительно сложнее.
Конечно есть еще масса различий. И у ИП есть свои плюсы. Но для меня перечисленные моменты стали определяющими, потому что я иду в бизнес надолго и с серьезными намерениями!
А Вы чем руководствовались, выбирая организационно-правовую форму для своего предприятия?
Считаю, что ИП все-таки проще выбрать, по крайней мере на этапе становления… Зарегистрировать ООО можно и в дальнейшем. А вот отсутствие бухучета и возможность сосредоточиться на деле это большой плюс. Также пожарники, санэпидстанции, список можно продолжать долго – там штрафы намного меньше.
А от ошибок никто не застрахован…
Вопрос бухучета легко решается с помощью аутсорсеров. Цена вопроса – от 2 тыс.руб. в месяц
Еще плюс ООО при работе: юр. адрес может совпадать с физическим и домашний адрес «не светится». Это особенно актуально для успешного бизнеса. А так же – если Вы ведете дело в том регионе, где не прописаны: пример Москвы – самый яркий. Не думаю, что будут заказывать мебель у компании, зарегистрированной в Урюпинске. А вот МОСКОВСКАЯ фирма – это даааааа.
C 2000 перешел на ИП и многие мои знакомые также перешли на ИП,чтобы воспринимали как кустаря одиночку не согласен (называться Ген директором имея в штате 2-50 рабочих), бухгалтерии стало намного меньше что считаю большим плюсом, раньше был ген, директором, теперь предприниматель для меня это не принципиально, как был раньше для всех художник, дизайнер так и остался те кто работает со мной знает если я взял заказ (беру только то что для меня интересно) значит он будет исполнен какие подводные камни не всплывали
Все аргументы в пользу юридического лица правильны, но не настолько, чтобы перевес полностью пал только на одну сторону. Попробуем разобраться.
Вопрос престижа.
Можно иметь звучное название фирмы и не иметь результат, а можно иметь только имя, к примеру, Довженко (Додж), и иметь соответствующий результат. Как правило, правильный частный предприниматель работает под торговой маркой, которая для клиента более важна, как гарант конечного результата, нежели название фирмы или фамилия предпринимателя.
Вопрос личного управления и количественных ограничений.
Количественные ограничения по валовому доходу и наемным работникам легко обходятся клонированием субъектов хозяйственной деятельности, как правило, членов семьи, родственников. К примеру, по Украине: 5 предпринимателей одной «бизнес-семьи» имеют возможнось законно трудоустроить 50 работников и иметь валовой доход 2,5млн.грн (~312тыс.дол.)в год. Это уже на уровне приличной средней фирмы. Управление осуществляет один человек по доверенностям на управление, может быть даже не основатель бизнеса/капиталовкладчик, а наемный менеджер (это к вопросу отдыха на Канарах или вообще участия/неучастия в оперативном ведении бизнеса).
Вопрос оперативного ведения бизнеса.
Одними из основных составляющих бизнеса есть бухгалтерский учет, документооборот и взаимоотношения с контролирующими органами. Я умолчу о налоговой отчётности и т.д., а возму, к примеру, вопрос оналичивания денег – для предпринимателей эта проблема не стоит вообще. Итого, в этой теме – перевес на стороне предпринимательства.
Вопрос бизнеса – как источника дохода.
Конечной целью любого бизнеса есть получение прибыли. Прибыль – это разница между доходами и затратами. Однозначно, затраты на обслуживание юридического лица (налоги, отчисления и т.д.) выше нежели на обслуживание частного предпринимательства.
Сопоставив все плюсы и минусы двух форм хозяйственной деятельности, я выбрал путь предпринимательства, как наиболее подходящий к моим условиям, ну, а каждый, исходя из своей ситуации, пусть решает сам за себя.
Вопрос не в том, что нельзя нанять управленца. Этого Вам никто запретить не может. Вопрос в том, что в любом случае именно предприниматель несет ЛИЧНУЮ ответственность. Мне честно говоря как то некомфортно будет на Канарах при таком раскладе)))
Добавлю по посту выше: данные по количественным ограничениям давал исходя из упрощённой системы налогообложения. Если частный предприниматель работает по общей системе налогообложения, то нет никаких ограничений ни по наёмным работникам, ни по валовому доходу. Правда, отчетность посложнее, но, в любом случае, проще, чем при юридическом лице.
По личной ответственности.
Естественно, риск существует, это минус предпринимательства, но насколько он актуальный? Летать самолётами рискованно, можно разбиться, но, оказывается, намного опаснее ходить пешком, если рассматривать статистику ДТП. Так и тут, вероятность существует, но практика ведения бизнеса показывает, что эта проблема не имеет обвальный характер. При нормальном, правильном ведении дел куда более опасным является проблема контролирующих органов, для которых юридическое лицо более лакомый кусок.
Если я правильно понял – вы не против отойти от дел и доверить вопрос своего ЛИЧНОГО благосостояния (а возможно и свою судьбу) постороннему человеку? Любая проверка контролирующих органов на ООО максимум положит конец вашему бизнесу. Личная ответственность за действия нечистого на руку управляющего может отправить Вас и вашу семью на улицу. Даже если есть минимальная вероятность этого – для меня подобный расклад неприемлем. Выход один – это либо вести дела самому либо постоянно контролировать. Тогда о каком отдыхе, а тем более отходе от дел может идти речь?)
Каждый исходит из своих стартовых позиций (материальных, профессиональных, жизненных и т.д.). Свои рассуждения основываю на тринадцатилетнем предпринимательском стаже. Так как имеется разнопрофильная обширная бизнес-структура + активная общественная деятельность, просто физически нет возможности заниматься оперативной работой. Основная задача владельца бизнеса – разработать и внедрить структуру, т.е. изготовить станок, а потом передать его на эксплуатацию исполнителям. Повседневное управление осуществляют наемные руководители направлений. А таперь подходим к самому главному: обязательным условием работы данной схемы есть система контроля. Это отдельная тема, так как это целый комплекс мероприятий. Процедура произведения контроля должна быть постоянной, но это не значит, что владелец должен только этим и заниматься. К примеру, на автомобиль доставки установили GPS треккер и один раз показали экипажу траекторию их движения – всё, можете больше их и не контролировать. Основой контроля есть – учет, производственно-экономические показатели, анализ. По крайней мере, могу с уверенностью сказать, что это работает.
Ваш опыт создания и ведения собственного бизнеса очень важен. Конечно у украинского бизнеса есть отличия от бизнеса российского – но системы контроля я думаю аналогичны. Не могли бы Вы подробнее рассказать, как у Вас это организовано?
Дима, думаю, тему контроля деятельности бизнес-структуры правильнее вынести в отдельную ветку, чтобы не искажать текущую тему.
А почему так жестко? Как будто раз и на всю жизнь.
Кто мешает закрыть ИП и открыть ООО, когда дела пошли в гору? Или наоборот, разбить ООО на несколько ИП?
По поводу доверия. Хм. Я бы тоже не был столь категоричен, что ООО доверяют больше. Наверное, любой из нас знает как делается ООО, сколько фирм-однодневок расплодилось. Кто стоит за ООО? Да хрен его знает. А вот приходит ИП и ты видишь, вот он перед тобой, вот он конкретный человек. И глядя на то, как долго он зарегистрирован, какова у него репутация, где живет, какое имущество на нем и собрав прочую инфу можно и рискнуть, ибо ОН ОТВЕЧАЕТ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ. А вот рисковать с ООО? Гы… да, у них там почти у всех уставной в 10 тыщ и че с них взять потом?
construktor, если честно данный пост меня несколько удивил. Получается, что основная причина, по которой вы не хотите быть ИП – это страх нести ответственность за результат своих действия (оставим в стороне Канары, а будем исходить из того что есть на данный момент). Как-то не очень правильно начинать плавание под такими флагами. Гы, ну, я бы конкретно после этого задумался, а стоит ли иметь с вами дело. Нет, это слишком категорично. Скорее так – доверять вам нельзя. Вы как-то понарошку играете в ответственность, готовите себе пути для ухода от нее. А это тянет за собой еще одну ниточку – нет уверенности. Либо в себе, либо в будущем деле.
Одним словом, не очень это хорошо для начала. Изначально симптомы гиблого дела. Извините, если резко. Я по-дружески.
Я не являюсь азартным игроком) Если у Вас есть желание все поставить на одну карту – запретить это сделать Вам никто не может. Если бы Вы занимались бизнесом в 90-е – то понимали бы, о чем я говорю. Так что рисковать своим будущим а тем более будущим близких мне людей я не намерен. И играя в азартные игры с государством (а в нашем государстве бизнес именно так и можно воспринимать) совсем неплохо подстраховаться))) А Вы сами давно в бизнесе?
На счет рисковать или нет с ООО. Это как Вы ведете свой бизнес, если ставится такой вопрос?) Не надо рисковать ни с ООО ни с ИП) Надо просто разумно заниматься своим делом…
На счет неуверенности в своем деле – по моему все с точностью до наоборот. Часто именно из за неуверенности начинающие бизнесмены боятся регистрировать ООО и ограничиваются ИП. Если бизнес не пойдет – закрыть ООО намного проблематичнее и дороже.
ps ну а на счет по дружески – мы с Вами даже не знакомы…
Дабы вас не отправили к бомжам, надо на момент регистрации ИП им быть
Многие успешные люди держат имущество на жене/маме и т.д. Лужков вот на супруге…И это довольно распространенная практика. Главное, чтоб было кому доверять.
А лучше регистрировать и ИП и ООО – но с разными системами налогообложения, там отчитался по упрощенке, там – «доход минус расход»…
Всем доброе время суток! Я на счет ответственности хотел бы уточнить. Когда человек открывает бизнес, понятно что он это делает один или с небольшим кол-ом человек нужных для ведения бизнеса. И нанимать директора в ООО очень накладненько. Поэтому он сам и является и генеральным и исполнительным а следовательно и несет такую же ответственность как и ИП. Т.е. другими словами в ООО все равно ответственность есть только она лежит несколько в другом ракурсе. Или я не прав?
Тут такой момент. Директор несет полную материальную ответственность перед Обществом. То есть в обозначенной Вами ситуации вы несете ответственность перед самим собой. Так же на директора может быть наложена административная и уголовная ответственность. Подробнее здесь http://www.mulenna-lex.ru/responsibility-director.htm. В общем расслабиться не получится)
все верно. Позволяет «оптимизировать налогообложение», и не остаться «без штанов» при возникновении проблем.
Большой минус ООО – это штрафы, в 10 раз большие, чем на ИП.
я ИП. дела не заладились. сейчас приставы наложили арест на моё имущество…
полгода вообще ни о чем не мог думать. и делать
сейчас при мыслях о бизнесе всё чаще склоняюсь к ООО